Форум » Архив форума » Наше болотце [часть 46] » Ответить
Наше болотце [часть 46]
Sunset: Продолжаем. Ребята, это всего лишь мое мнение. Никто из нас в этой кухне не варится, и доходят до нас только отголоски, поэтому я еще раз пишу: я не становлюсь в категоричную позу и не наезжаю на Юлю. Я всего лишь анализирую то, что говорит и делает она сама. Поэтому и выводы сложились такие. А то, что мы все ей желаем только добра и успеха, даже не оговаривается. Ждем Гурукена:)
Сплюшенька: Глаша писала: Я не могу понять, что мешает любить ее сейчас Лебедь. Косы. Совершенно пустая, на мой субьективный, ТГЖЛ. Я люблю музыку от которой душа разворачивается и сворачивается обратно. Переполошив все внутри. Личное мое отношение к Юле не имеет права на что-то особенное, поскольку я - не друг, даже не знакомая, я - зритель. Поэтому уважать ее как человека я могу сколько угодно. Но любить так, как любят родного человека, только за творчество. В прошлом и настоящем. Так вот, отсылая выше - в настоящем мне, к сожалению, любить нечего. Несколько треков с альбома, которые не услышишь случайно по радио. Это - уже прошлое. Несколько записей с фабричных концертов, которые тем более нигде не крутят и не пишут. Тем более - прошлое. Несколько "доисторических" записей, о которых уже и думать забыли. Давно прошла та эйфория, когда хочется лишь услышать голос (зд.: и душу тоже), и не важно что там еще за музыка и текст... Мешает это, Глаша. Любить актуальное творчество этой талантливой девочки.
Just a man: Я долго думал как бы мне влиться в столь важное обсуждение, подбирал слова искал свободное время... Но пришла glaсha и все сказала. С одной стороны мне жаль - упустил шанс толкнуть вдохвенную речь, с другой все равно не сказал бы лучше. Поэтому, чтобы не прятаться за спину девушки, становлюсь рядом и подписываюсь под каждым словом чем-то таким, что добрее крови и убедительнее чернил :) Понятное дело, мы переживаем за Юлю и желаем ей только добра, но от местоимений "я" возникает ощущение, что Юля что-то обязана конкретно говорящему, а это все же не так. Даже если завтра Михальчик побрееться налысо, вставит кольцо в нос и начнет петь песни из репертуара "Sex pistols", я не стану ее осуждать. Удивляться, не понимать, сожалеть, что угодно.... Мне ничего не мешает любить Юлю сейчас (желая, конечно, чего-то большего, ведь совершенству и движению вперед нет предела), и я не вижу измен. Юля верна себе и нам. Она идет своей дорогой, старается добиться цели в меру сил и возможностей. Что-то выходит, что-то нет, а мы можем только поддержать, но не спасти или направить. И тот, кто не умеет ценить малого, не достоин бОльшего. Вот... Лучше причесать мысли не выходит, работы много и пока не тот уровень красноречия. Так что сказанное этакий черновик сиюминутности, без поправок и помарок...
Сплюшенька: Just a man пишет: я" возникает ощущение, что Юля что-то обязана конкретно говорящему, а это все же не так. Даже если завтра Михальчик побрееться налысо, вставит кольцо в нос и начнет петь песни из репертуара "Sex pistols", я не стану ее осуждать. Саш, все очень просто. Ты не станешь ее осуждать, но любить ее как Артистку - ты уже не будешь. Скорее всего. Just a man пишет: тот, кто не умеет ценить малого, не достоин бОльшего. Извини, но эта фраза не относится к области искусства. Категорически. В жизни, в отношениях с людьми, родными, близкими, любимыми - да. Но не там, где возникает творчество. А то, простите, попахивает тем, что если я терпеть ненавижу Донцову, то понять Толстого или Достоевского мне не дано. Если я плохо отношусь к Лебеди, мне не дано оценить, допустим, "Травиату"?
Sunset: Сплюшенька пишет: Если я плохо отношусь к Лебеди, мне не дано оценить, допустим, "Травиату"? Параллель абсолютно верная.
Just a man: Сплюшенька пишет: но любить ее как Артистку - ты уже не будешь Все зависит от того насколько много в этом будет таланта и артистизма. Если я будет видеть, что делается честно и искренне, то буду любить, по-крайней мере ценить и уважать. Ведь сильно поменяться это необязательно изменить себе, часто это именно найти себя. Хотя неизбежно разчарование тех, кто ожидал и фантазировал себе другое. Сплюшенька пишет: Если я плохо отношусь к Лебеди, мне не дано оценить, допустим, "Травиату"? Дано, разумеется. Я сказал это относительно человеческого пути Михальчик, а не произведений ее творчества. Толстой, Достоевский великие писатели, но их земной путь закончен, они в этом смысле слишком далеки от нас (хотя кот Бегемот был прав, Достоевский бессмертен). Для нас они прежде всего интересны своими книгами и уже неизменной биографией. А Юля живой человек, мы болеем и переживаем за нее, ревностно относимся к ее достижениям. Я просто хотел сказать, что если мы не сумеем ценить шагов, которые она уже сделала (именно шагов, как этапов судьбы и большого пути, не оценивая "куда становится нога"), мы не дождемся больших ее достижений. Может возникнуть резонный вопрос какая связь между нашими чаяниями и достижениями Юли, но я верю в такие понятия как судьба и т.п., а в силу нашего восприятия ее успехи приобретают для нас личностный оттенок и вписываются и в наши судьбы тоже. Говоря проще, поскольку ее успехи делают нас чуточку счастливее, мы должны их заслужить почти также, как счастье личное, если считать, что счастье зависит в чем-то от нашего "правильного" восприятия действительности. З.Ы. После выше сказанного невольно вспоминается Арлазоров: "Мужик, ты сам понял, что ты сказал?!". :) Кажется я залез в очень глубокие дебри, но я попытался объяснить, что хотел сказать.
Irony: Сплюшенька пишет: Саш, все очень просто. Ты не станешь ее осуждать, но любить ее как Артистку - ты уже не будешь. Скорее всего. Ну и что? Зато будут другие, которые будут любить именно такую - с кольцом в носу (или где там?). И кто докажет, что эти другие поклонники будут хуже или недостойнее сегодняшних (вчерашних)? Да, Саша (Сплюша) любить не будет, но его жизнь на этом не остановится. А если, разочаровавшись, Сплюша (самбади елс) при этом будет говорить "ах, какая она была, куда же она скатилась, не могу я ее больше любить такую, да и песни у нее бредовые, да что ж это такое, да как меня обманули, да я видела в ней ЭТО, а это вовсе и не это оказалось, а то. Я не могу ее больше любить, ааааа" - это будет говорить Сплюшин зрительский эгоизм. "Все просто". (с) Сплюша.
derekoff: Just a man пишет: Михальчик побрееться налысо, вставит кольцо в нос и начнет петь песни из репертуара "Sex pistols" Михальчик то , хотя если ПыЦэ Дробыша, будет дальше филонить, то всё возможно
Сплюшенька: Just a man пишет: Все зависит от того насколько много в этом будет таланта и артистизма. Если я будет видеть, что делается честно и искренне, то буду любить, по-крайней мере ценить и уважать Вот, собственно, о чем и речь. Талант и артистизм - это замечательно. Но, какой бы талантливой ни была катя лель, как бы талантливо и артистично она не исполнила муси-пуси, основная масса вразумительных зрителей ее не очень... любят :-) Дальше мысль можно не развивать? :-)) Just a man пишет: Я просто хотел сказать, что если мы не сумеем ценить шагов, которые она уже сделала (именно шагов, как этапов судьбы и большого пути, не оценивая "куда становится нога"), мы не дождемся больших ее достижений Так и хочется некоторого панибратства :-) Но. Ключевой вопрос - шагов куда? Вперед? В сторону? Или назад? В плане творчества, конечно. Можно совершить пару ошибок, но потом собраться и пойти вперед. А можно...пойти по пути наименьшего сопротивления, и, если смотреть в плане творческого роста, то назад. И это все уже обсуждено-переобсуждено :-) Irony ты плохо знакома с моим зрительским эгоизмом :-) Он ничего такого не скажет :-) Это скорее похоже на юношеский максимализм :-) Мой зрительский эгоизм глянет на все это дело (между прочим, секс пистолс это не так плохо, куда хуже какие-нибудь Шпильки, Катя Лель ну и еще вспомним кого противного нашей эстрады), зевнет и спокойно перестанет отслеживать новинки Михальчик :-) Не преувеличивайте :))) Все, как всегда, просто. Не нравится - не ешьте :-) И к слову о поклонниках. Когда артист меняется, меняется и аудитория. В зависимости от изменений артиста, конечно. Она становится больше и лучше, больше и хуже, меньше и лучше, или меньше и хуже. Когда аудитория меняется, но артист остается прежним - ничего хорошего не будет. Если одна талантливая Юля Михальчик будет по разным причинам продолжать косить лебедей, изменится и аудитория болота. Если Юля Михальчик станет косить лебедей любовями красавицами, аудитория болота поменяется еще больше. А если талантливая Юля Михальчик таки сделает пару шагов в сторону (уж расстрелять-то точно не расстреляют :-)) - аудитория останется примерно той же, разве что увеличится в хорошем смысле этого слова.
Just a man: Вчера в 0:30 прочитал твое сообщение, потом долго ворочался, не мог уснуть, думал, что ответить :) Во-первых, мне кажется пока Юля не спела ничего, что позволило заподозрить в неком "родстве" с Катей Лель или Шпильками. По моему имху все на достойном уровне, не без недостатков, но все же. Сплюшенька пишет: Если одна талантливая Юля Михальчик будет по разным причинам продолжать косить лебедей, изменится и аудитория болота. Если Юля Михальчик станет косить лебедей любовями красавицами, аудитория болота поменяется еще больше. И в этом я не уверен. Все же та же "Там где живет любовь" кому-то понравилась, при чем не каким-то новым и, судя по твоим предсказаниям, малодостойным и недалеким поклонникам, а все тем же болотным. Т. е. даже такую Юлю, с таким репертуаром любят старые (в хорошем смысле этого слова) добрые болотные. Возможно, со временем с болота и уйдут определенные разочарованные, но я думаю им на смену придут достойные и интересные люди. У Михальчик такое свойство, что глупые ограниченные люди любить ее не смогут, любую. С "тараканами", возможно, но люди уровня шпилек и "лелек" никогда. Я согласен, что есть куда расти и что улучшать, но не хочу дергать цветок, надеясь, что он быстрее вырастит. Юле нужно время, чтобы установится в этом непростом мире нашего шоу-бизнеса, где незаметно особо жаждущих помочь ей. Вот и подождем, и поддержим. Я полагаю, Юля не скатывается вниз, а все еще ищет тропинку вверх. А тут неизбежны ошибки и соскальзывания.
agavva: А мне в голову пришла такая мысль. Что если Юля совсем не меняется? Она такая, какая есть. Полюбили-то мы ее на фабрике ШУЛЬГИНА! И возможно это он сделал так, что мы ее полюбили! И НИКТО больше не сможет вывести ее на прежний уровень? Жаль, что так вышло... Для тех, кому не все равно...
Сплюшенька: Just a man пишет: но люди уровня шпилек и "лелек" никогда. Это при лучшем раскладе, на который мы и возлагаем надежды :-) Но - ты не забывай, какие песни крутят на каждом концерте... И мы еще не слышали нового творения г-на Дробыша Поживем - увидим.
MonteKristo: Сплюшенька пишет: основная масса вразумительных зрителей ее не очень... любят :-) Дальше мысль можно не развивать? :-)) ну да вообще, Сплюшенька, если не трудно развей, потому что с этим можно очень поспорить пока что, слава Богу вот все не дает вам покоя Катя Лель мне кажется, во всех наших волнениях виновата именно она
cle-ola: MonteKristo пишет: мне кажется, во всех наших волнениях виновата именно она Ага, а еще Фриске,рекорд которой надо побить)))) а еще лучше добить)))) Сплюшенька пишет: И мы еще не слышали нового творения г-на Дробыша А ты шедевра ждешь? Тут главное попасть в рамки формата РР, и я очень надеюсь, что это будет, потому что 1,5 года без радиоэфиров - это жестоко. А того, чего ждет Сплюша от Юли, пока может писАться только "в стол".
Сплюшенька: MonteKristo пишет: если не трудно развей, потому что с этим можно очень поспорить пока что Ты про вразумительных поклонников Кати Лель? Жанны Фриске? Шпилек? Салтыковой? Лены, прости господи, Зосимовой? :-))))) Спорь. Я внимательно послушаю :-) cle-ola пишет: А ты шедевра ждешь? Тут главное попасть в рамки формата РР, и я очень надеюсь, что это будет, потому что 1,5 года без радиоэфиров - это жестоко. А того, чего ждет Сплюша от Юли, пока может писАться только "в стол". Я? Шедевра? От Дробыша?! Нет. Г-н Дробыш шедеврами не богат, зато лебедей накосит. Собственно, это мне и не нравится. А про радиоэфиры... Ту же псису белую крутят часто. По крайней мере, когда я слышу РР (совершенно случайно, слава те господи) - то обязательно на нее попадаю. ЗЫ а вообще мне нравится постановка вопроса "что ждет Сплюша от Юли"... Дорогие-уважаемые, а вы сами от Юли теперь только лебедей ждете? А шедевров не ждете? Н-дя-я-а....
cle-ola: Сплюшенька пишет: а вы сами от Юли теперь только лебедей ждете? Тут, наверно, лучше всего этот вопрос ко мне отнести, поскольку это моя формулировка. Юль, честно, в ближайшее время - не жду... Откуда им взяться? Дробыш и Ко подарит? Очень сомневаюсь, там очередь на 5 лет вперед расписана и Наша в ней явно не стоит))) Правда, только если Юлю не посетит в ближайшее время какой-нибудь "муз")))))), и она сама не напишет шедевр, и то РР уж нверняка не даст шедевру дойти до ушей слушателей))))). Как все-таки хорошо, что мой юношеский максимализм остался только в воспоминаниях)))))))), и я не впадаю в панику, а могу просто подождать)))))))) наверно, потому что верю...
Сплюшенька: cle-ola пишет: и я не впадаю в панику, а могу просто подождать)))))))) наверно, потому что верю... За всех говорить не буду, у меня не паника - а исключительно фаза некоторого неприятия "соплеслюней" на тему очередного выступления с лебедью или еще чем там (песни с альбома, выступление в кристалле не в счет). А то, что ты не ждешь хорошего от нее (по разным причинам, да? но все же) - показывает лишь то, что наш собственный вкус деградирует, когда речь идет о Юле-Артистке. Именно потому, что многие здесь ждут хоть чего-нибудь. А это неправильно (на мой скромный, естественно). И для Юли. И для нас. Собственно, к этому и весь разговор. Хватит уже флудить :-) Все равно это уже сотни раз обсуждено-переобсуждено :-)
Just a man: Сплюшенька пишет: А то, что ты не ждешь хорошего от нее (по разным причинам, да? но все же) - показывает лишь то, что наш собственный вкус деградирует, когда речь идет о Юле-Артистке. В догонку уходящему поезду - мне кажется Лариса, также как и я, не ждет от Юли шедевров ни вообще, а только пока. Потому что пока, увы, нет объективных предпосылок для их появления. И чтобы карьера в принципе не накрылась золотой, но все-таки крышкой, приходится существовать в предлагаемых обстоятельствах, опять-таки пока. А теперь все, прекращаем флудить :)
Sunset: Just a man пишет: не ждет от Юли шедевров ни вообще, а только пока. Подобного рода разговор на болоте возникает примерно с периодичностью раз в год... у меня дежавю...грустно...
Сплюшенька: Just a man пишет: Потому что пока, увы, нет объективных предпосылок для их появления. А что, у Юли голос пропал? Талант к написанию стихов/музыки? Sunset пишет: разговор на болоте возникает И это о чем-то говорит. Все. Умолкаю. И сбегаю в "что вы сейчас читаете" :-) А то мой тутошний скепсис и пессимизм погоду портит :-)
Irony: Сплюшенька пишет: А что, у Юли голос пропал? Талант к написанию стихов/музыки? Сплюша, нет, не пропалО это! И вот теперь, после многосложной воды на вечную тему дергадации Михальчик, хотелось бы услышать конкретики: Сплюша, голос есть, талант к написанию стихов(ну это под сомнением), музыки тоже вроде как какой-то имеется, более того - пописывает Юля иногда песни и даже иногда их записывает. Сплюша, что делать дальше? Говори как представитель "основной массы вразумительных зрителей", научи Михальчик что ей делать. Только, пожалуйста, без воды и словоблудия типа "ни шагу назад, ни шагу на месте, только вперед...". Давай уже конкретно! Просим.
полная версия страницы